????“把新東方的粉刺說成了癌癥”

????《21世紀》：渾水提到的財務作假問題是怎么回事？

????俞：這個完全不是問題。自從2002年《民辦教育促進法》出臺以后，民辦教育的辦學實體——學校本身，國家把它分為可盈利和不可盈利的，但國家到今天為止，也沒有對這個做任何清晰的區分。但2002年的法規有一個好處：學校是誰辦的，它就必然是誰的。這里面說新東方的學校都是國有資產，是扯淡的事情。怎么會是國有資產呢？

????另外關于稅收的問題，我們在全國所有的機構，營業稅和所得稅都是

????按國家規定交的，只有新東方北京學校，因為歷史沿革問題，到現在還有一定的優惠，但也在國家的政策范圍之內。不然這么大一個上市公司，稅務局能夠眼看我們違法，違法到今天？那早就叮呤當啷地進去了。

????渾水這邊人特別理解中國，它是利用美國人對中國的不理解，來套美國人的錢。美國人絕對不可能理解，公司就是公司，學校就是學校，學校不就是國家的一個機構嗎，機構該怎樣就怎樣，怎么會在兩可之間呢？但是在中國在兩可之間的事情就太多了。比如高科技公司三減兩免，在美國就沒有的。他們就說，你們新東方為什么相對稅收比別的機構要少？因為新東方高科技內容很多的，比如新東方在線教育、學習軟件、學習系統，全是可以報高科技的，這些在年報里都有說明。結果渾水抓我們稅收優惠這個漏洞，把它給擴大化了。

????《21世紀》：對于渾水提及加盟模式及加盟費的事？

????俞：加盟的事完全是瞎扯的。目前國內凡是冠以新東方品牌的學校，全部是新東方直營的；此外，新東方旗下子品牌泡泡少兒教育在全國授權了19家加盟學校，滿天星品牌授權了2家加盟學校。這21家加盟學校，全部僅授權使用泡泡少兒和滿天星品牌，而不是授權使用新東方品牌。除加盟費用外，這些加盟學校自身的營業收入從未反映在新東方綜合財務報表。此外，在新東方綜合財報中公布的涉及新東方學校數量、教學中心數量及注冊學生人數等信息中，均不包含這21家加盟學校。截至2010年財年和2011財年，這部分所謂的“加盟費收入”占新東方總營收的0.009%和0.045%左右。

????渾水的暗訪調查，就是假裝自己是想要加盟新東方泡泡少兒，跟新東方的人通電話，錄下來以后，就作為“新東方全部都是加盟”的證據，這有點太武斷。

????《21世紀》：渾水這次的調查的時間點組織得很好呀，就在SEC調查公告的第二天？

????俞：它處心積慮，已經弄了一年了。它自己說半年，遠遠不止。渾水是一心一意想要整公司來賺錢的，通過整垮公司來獲利。但是渾水這樣的公司，市場得讓它存在，因為它有它的合理性，確實通過它們，不管(它們)有沒有道德水準的行為，能夠阻止一些公司去做太壞的事情，做了壞事(它們)就可以去查，比SEC查得還快。但是由于沒有道德性，所以好的公司也會進行攻擊，會把你身上長的一個粉刺說成是癌癥。

????《21世紀》：渾水特別拿CFO來說事，關于新東方有沒有加盟，說CFO在撒謊？

????俞：問CFO的那段錄音，是掐頭去尾的。它問的是，新東方有沒有加盟？CFO說，“我們在大城市里沒有任何加盟，但在小城市里有些品牌合作的小機構，有十幾家?！钡浺袈?，太容易截了。

????新東方有沒有粉刺？絕對有，但新東方沒有得癌癥。他們把新東方說得，不光是得一個癌癥，還得了三個癌癥。但這其實是三個粉刺，其中有兩個是國家政策問題，新東方解決不了，有一個是完全編出來的，連粉刺都不是，實際上可能就是一個美人痣，他說成了癌癥。

????渾水的策略：跟在SEC后面

????《21世紀》：現在看來，渾水公司的實際攻擊點可能在哪里？

????俞：渾水太清楚，VIE結構對中國公司來說，一攻擊一個準。何況新東方剛好動了一下VIE結構，而我們動的目的本來是為了股東好。你想啊，哪有一個公司能在SEC調查的第二天能拿出一份100頁的調查報告的？

????三個月前渾水就把報告給了SEC。SEC兩個月前找我們，我們給SEC寫了長長的解釋報告，后來SEC說，雖然你們給了解釋，但我們還是要組織一個調查，給一個結論，這個是善意的。調查肯定會使我們的股價受到影響，但SEC說這是個常規調查。

????這就是渾水的策略，一直在等，它知道在SEC調查前發出來就沒有意義了。一年前，OLP Global(一家調研公司，曾在2011年針對新東方發出質疑報告)發了個一樣的報告，對新東方一點影響都沒有，所以他們就知道那樣做不行，必須換個方式來做。先讓SEC做個調查。很簡單，一個民間機構說這個人生意有問題，誰都不會去管，但要是政府說，對這個人調查一下，就會信。

????《21世紀》：現在復盤一下，如果你們在調整VIE結構的時候，在溝通上是否有些要反思的？

????俞：我們以前根本就沒想過要去改變VIE的股權結構，11個股東挺好的。就是因為別的公司出了事。更改VIE結構的事情是從去年11月開始的，找這些股東簽字，在工商局注冊變更就花了4個月時間。我們辦VIE的時候，渾水就在盯著。它不是一個有責任的調查公司，所有調查的目的都是為了自己賺錢。

????《21世紀》：就是這一點的話，SEC可以在上面做文章嗎？

????俞：做不了，沒文章可做。因為VIE結構唯一的作用，它永遠是中國法律的模糊地帶。其實就是看控制VIE這個人的人品怎樣，就這么簡單。

????《21世紀》：渾水報告的最后有個結論：新東方會重發利潤報告，德勤可能會辭職？

????俞：我們的財務報表在全國范圍內都是比較嚴謹的，說我們的審計師要辭職，這個話什么都能說。

????《21世紀》：新東方最近幾個月內部有較大的調整，包括一些校長、中高層的。有個說法是，校長走人是因為和高層有矛盾，總公司想收權？

????俞：這是新東方戰略經營上的調整，但其實我們的人沒有變，只是換到了不同的崗位上。

????《21世紀》：分析師方面有個問題，小班是不是更有競爭力？

????俞：我們重點都是放在了幾十人的小班上。毛利低，是因為去年開教學點太多，而且我們不開的話，別的機構開太多，生源就會受影響。開教學點就要增加人，增加租金，而且剛開始學生也不滿員，也會增加成本。但新東方的利潤率一直控制在15%以上。

????《21世紀》：橫向擴展的問題？

????俞：我們的產品挺集中的，橫向上已經收了一些。比如進入職業領域的都關了。我們就做三塊：國外考試學習、中學、小學英語。后面的附屬公司業務：圖書出版、遠程教育和初步咨詢，是配合這三個業務同時來的。未來我們還會有更多的教材體系。這三個就可以做到一千個億了，沒必要做多了。而且這三塊對人未來的影響最大。